Grupeer Scam – Wirklichkeit oder Wahnvorstellung?
Ca. 1,5 Monate ist es nun her, seit ich meine Community erstmals vor einem möglichen Grupeer Scam gewarnt habe.
Meine erste Warnung in der FB-Community
Nach der ersten Woche habe ich dann aus diversen Ecken massiv Kritik einstecken müssen, weil ich nicht ausführlichst und minütlich über Grupeer berichtet habe. Ich bin über die Erwartungen mancher Menschen an mich nach wie vor immer wieder überrascht. Denn ich bin weder ein 24/7 P2P News-Kanal, noch habe ich Lust mich an irgendwelchen Hass-Tiraden gegen Mitarbeiter der P2P Plattform zu beteiligen und die anfänglichen Gerüchte mit meiner Reichweite noch mehr anzuheizen. Ich bin vorrangig vor allem eins, und zwar Privatinvestor auf Mintos & Co.! Aber es ist schwer sowas Leuten näherzubringen, die sich hinter anonymisierten Pseudonymen verstecken.
Aber logisch, es immer am einfachsten erstmal diejenigen anzugreifen, die an vorderster Front stehen, anstatt einfach mal selbst Verantwortung zu übernehmen. Der große Blogger hat ja gesagt, dass ich da investieren soll, dann muss ich ja nicht mehr selbst nachdenken. Da ich nun jedoch ebenfalls erstmals betroffen bin (bei Envestio, Kuetzal und Monethera war ich das nicht), hatte ich fest geplant, einige Sätze darüber zu schreiben. Aber ich wollte auch die Sache erstmal sacken lassen, warten was noch so ans Tageslicht kommt und alles verstehen.
Jetzt nach einigen Wochen kann man ein bisschen objektiver auf die Sache schauen, alles zusammenfassen und überlegen, was man nun tun kann. Und natürlich habe ich auch für mich Schlüsse daraus gezogen, was mein weiteres Investment in P2P Kredite angeht. Um das Wichtigste vorweg zu nehmen: letztlich ist all das Teil des Risikos was wir eingehen und es ist vollkommen ok, auch mal Geld zu verlieren. Wir alle lernen am meisten aus den Fehlern, die wir begehen und so soll es auch sein.
Bitte beachte meinen Haftungsausschluss. Ich betreibe keinerlei Anlageberatung und spreche keine Empfehlungen aus. Auf nahezu allen P2P Plattformen, über die ich berichte, bin ich selbst investiert. Alle Angaben erfolgen ohne Gewähr. Entwicklungen der Vergangenheit sind kein Indikator für zukünftige Entwicklungen! Alle Links zu den Investment-Plattformen sind in der Regel Affiliate/Werbe-Links (normalerweise mit * gekennzeichnet), bei denen du in der Regel Vorteile hast und ich eine kleine Provision verdiene.
Inhalte
- Grupeer News & Neuigkeiten – Der aktuellste Stand (19.02.2021) zum Grupeer Scam
- Der Grupeer Scam 2020 – Was ist eigentlich passiert?
- Wie steht es um unser Geld bei einem Grupeer Betrug?
- Maßnahmen auf meinem Blog um neue Anleger zu schützen
- Meine anfänglichen Erfahrungen mit Grupeer
- Was wir tun können und was wir lassen sollten!
- Was wir aus dem Grupeer Scam lernen können
- Der Grupeer Scam – Das Video
- FAQ zum Grupeer Scam
- Weitere Infos zu den aktiven P2P Plattformen
Grupeer News & Neuigkeiten – Der aktuellste Stand (19.02.2021) zum Grupeer Scam
Bevor du nachlesen kannst, was eigentlich passiert ist, hier der aktuelle Stand vom Februar 2021, den ich laufend aktualisieren werde. Leider ist jedoch nach dem Februar 2021 nicht mehr viel passiert. Meine Bewertung dazu in 5 Punkten.
- Momentan sind die Konten von Grupeer eingefroren, daher kann kein Geld ausgezahlt werden. Selbst wenn die Gelder also auf Kreditgeber-Seite frei sind, könnten sie nicht an uns Investoren übermittelt werden.
- Zu diesem Zweck wurde die “Recollecta” gegründet. Eine Firma, welche die Zahlung entgegennehmen und an uns weiterleiten soll. So will man die eingefrorenen Konten umgehen.
- Ich persönlich glaube Grupeer kein Wort. Die Recollecta sieht wie eine Scheinfirma aus. Ich bin gespannt was bei uns ankommt und hoffe, dass Grupeer kein zweitens Envestio wird.
- Zudem klagt Grupeer darüber, dass Investoren, welche an Sammelklage beteiligt sind, die Firma in die Insolvenz ziehen wollen. In diesem Fall sagen sie, würden alle Anstrengungen auf eine Auszahlung an die Investoren ebenso von Seiten des Gesetzes gestoppt. Das ist wohl richtig, denn dann geht alles den offiziellen Weg der Insolvenz. Wenn Grupeer hier wirklich ehrliche Absichten hat, und nur dann, ist der Weg ohne Insolvenz erfahrungsgemäß sicher der bessere und schnellere. Ob das allerdings der Fall ist und wie die Erfolgsaussichten sind, bleibt nach wie vor fraglich.
- Gegen einige Kreditgeber hat Grupeer geklagt, es geht hierbei um eine Summe von 10 Millionen Euro. Details kennt man aktuell nicht.
- Im Februar 2021 ist bekannt geworden, dass man nun mit den Anwälten der Sammelkläger (Ellex) zusammenarbeiten möchte, um zu eine gemeinsame Einigung zu erzielen.
Performance Audit von Grupeer nach dem Zerfall
Der Grupeer Scam 2020 – Was ist eigentlich passiert?
Tatsächlich bekomme ich noch immer Fragen darüber, was da passiert ist, daher nochmal alles zusammengefasst. Eigentlich ging alles recht unauffällig für die derzeitige Situation los. Vielen Investoren fiel auf, dass die Auszahlung ungewöhnlich lange dauern, was Grupeer mit Verweis auf die Covid19-Krise abschmetterte. Zudem wurde auch die Zusammenarbeit mit einem der Zahlungsanbieter eingestellt.
„Due to a higher amount of withdrawal requests and a delay in incoming payments from our partners due to the COVID-19 crisis, we are going through the withdrawal requests slower than usual. Our finance team is working from their home offices the same as all Grupeer team. Even though it slows down our daily operations, they still work on each withdrawal request at the moment, but due to the above-mentioned factors we can not say how fast this request can be fulfilled.“
Zu diesem Zeitpunkt, war aber eigentlich alles schon zu spät. Keiner der Investoren konnte mehr Geld abheben. Was dann folgte, war einfach nur noch traurig. Aufgrund verschiedener Quellen im Internet fand man heraus, dass die Kreditgeber Lion Lender, Epic Cash und Monetria wohl nur Fake-Unternehmen waren. Diese hatten scheinbar keinerlei Lizenzen um Kredite zu vergeben. Zudem sollte CEO Alla Kisika wohl gar nicht wirklich die CEO sein, sondern nur eine Art Marionette. Und der Ex-COO von Grupeer (Vladislav Filimonovs) sollte auch darin verstrickt sein. Ach ja, und das beliebte Promenada Projekt war wohl auch mehr als problembehaftet, aber nie gab es dazu ein Wort von Grupeer.
Zu guter Letzt waren dann doch tatsächlich Kredite von Kreditgebern auf Grupeer gelistet, die eine Zusammenarbeit auf Nachfrage verneinten:
Liste der Kreditgeber auf Grupeer
Die Antwort des Kreditgebers ist mehr als eindeutig und der Grupeer Scam damit perfekt!
Antwort des Kreditgebers zur Zusammenarbeit mit Grupeer
- Crypto.com Visa (Krypto Kreditkarte mit vielen Vorteilen + 25$ Startguthaben, Infos hier)
- Divvydiary (professionell Dividenden und das Portfolio tracken)
- Freedom24 (Internationaler Broker mit Zugriff auf nahezu alle Aktien weltweit + 3,15% aufs Tagesgeld –> Anleitung)
- LANDE (Besicherte Agrarkredite mit über 10% Rendite und 3% Cashback) –> vollständige Anleitung zum Produkt
- Monefit SmartSaver (Liquide verfügbare Anlagealternative mit 7,25 – 9,96% Rendite und 0,25% Cashback + 5 EUR Startguthaben auf die Einzahlung) –> Meine Monefit SmartSaver Erfahrungen
Der Grupeer Scam nimmt seinen Lauf – Der Anfang vom Ende
Ab hier begann der vollständige Bankrun und der Sturm auf die Plattform Grupeer. War man anfangs noch großspurig unterwegs, strich man nach einigen Tagen nicht nur das gesamte Personal, sondern auch vollständig die Segel.
“Invest your money wisely” –> weißte Bescheid 😀
Nicht nur schob man das vorläufige Ende der Plattform Covid-19 zu, sondern auch den Investoren und Kreditgebern.
…..We started to contact all of our loan originators to clarify the situation with the fulfillment of their obligations to Grupeer, but communication now is extremely complicated by the circumstances caused by the COVID-19 crisis…..
….Many of our partners are using the extraordinary circumstances in bad faith and are looking for ways to avoid fulfillment of their obligations. Our legal team is working to stop such activities……
Von einigen persönlichen Nachfragen bei “echten” Kreditgebern weiß ich aber, dass keiner von diesen von Grupeer kontaktiert wurde. Ibancar hat dazu sogar öffentlich ein Statement auf ihrer Website gepostet. Die wussten also genauso wenig wie wir. Besonders schlimm daran ist, dass Grupeer mit diesem Verhalten auch noch die Reputation der echten Kreditgeber schädigt!
Und das Unfassbare an der ganzen Sache: Du konntest dich noch bei Grupeer registrieren und Geld einzahlen nachdem all das bekannt war! Unglaublich! Ich habe CEO Alla Kisika daher direkt bei LinkedIn angeschrieben und sie hat tatsächlich geantwortet und sie, oder jemand, hat die Website zur Registrierung offline genommen. Das hatte ich zugegebenermaßen nicht erwartet und spricht sicherlich gegen einen klaren Grupeer Scam.
Dann schau dir unbedingt diese Seite an. Da findest du alles was du für den Start in dein Investment in P2P Kredite brauchst.
Wie steht es um unser Geld bei einem Grupeer Betrug?
Das Gute an der ganzen Sache ist: Wohl nicht alles war ein Fake! Es gab viele echte Kreditgeber, die genauso geschockt sind, wie die Investoren von Grupeer. Vor einiger Zeit konnte ich am dritten Webcast von Viventor teilnehmen. Einer der Kreditgeber in der Runde war Ibancar, die auch auf Grupeer ihre Darlehen platziert hatten.
Von ihnen habe ich erfahren, dass der Geldfluss Richtung Grupeer gestoppt ist und auch andere Kreditgeber diesen Schritt gegangen sind. Das bedeutet, dass noch einiges an echtem Geld rumliegen sollte, welches (irgendwann) an die restlichen Investoren verteilt werden könnte. In den Shownotes des Videos kannst du dir den entsprechenden Timestamp wo es um Grupeer und Ibancar geht heraussuchen,
Maßnahmen auf meinem Blog um neue Anleger zu schützen
Da anfangs immer noch der verrückte Umstand gegeben war, dass man sich auf Grupeer registrieren konnte und es auf der anderen Seite immer noch genug Investoren gab, die scheinbar noch immer ins offene Messer laufen, musste ich auch auf dem Blog einige Schutzmaßnahmen ergreifen.
- Ich habe über alle meine Kanäle schnellstmöglich Warnungen herausgeschickt.
- Grupeer wurde das Rating “X” verpasst, was für “wahrscheinlich Scam” steht.
- Auf allen Grupeer-Artikeln wurde ein roter Warnkasten implementiert und sie wurden aus der Suche entfernt.
- YouTube-Videos wurden “unlisted”. Man kann sie also über die Suche nicht mehr finden.
- Alle kritischen Links, die zum Anmeldeformular der Plattform führen, wurden entfernt.
- Grupeer wurde aus dem P2P Plattformvergleich entfernt.
- Ich berichte nicht mehr über Plattformen, wo ich selbst weniger als 2.000 EUR investiert habe.
- Ich besuche keine Plattformen mehr für einen einzelnen Tag oder weniger.
Wenn euch noch irgendwo was auffällt, was Investoren verleiten könnte, auf die Website zu gehen, bitte postet das in die Kommentare mit der Webadresse und wir kümmern uns schnellstmöglich darum. Solltet ihr noch Links bei anderen Bloggern finden, weist sie bitte auf diesen Umstand hin! Einige Blogger wie der Dividendenbackpacker haben schon gut reagiert, bei anderen sehe ich immer noch Werbevideos und Links online! Wieder andere haben Grupeer anfangs mit Gewinnspielen beworben und kehren das Monate später unter den Teppich. Natürlich erklären sie dir heute, wieso sie niemals bei Grupeer investiert hätten 😉 Vorsicht!
Meine anfänglichen Erfahrungen mit Grupeer
Vielleicht macht es auch einmal Sinn darüber zu sprechen, wie meine Verbindung zu Grupeer war. Ich habe selbst vor 2 Jahren dort angefangen zu investieren und Berichte darüber geschrieben. Ich mochte die Kombination der verschiedenen Kreditarten und auch, dass sie Immobilien aus Norwegen angeboten haben. Anfangs konnte ich mir einen Grupeer Scam nicht vorstellen. Zu Beginn des Jahres 2019 habe ich sie dann für einen Tag besucht, als ich in der Gegend war. Dort traf “CEO” Alla Kisika, den damaligen COO Vladislav Filimonovs und viele der Mitarbeitern. Es herrschte im gesamten Team eine familiäre und euphorische Atmosphäre.
Gerade von Vladislav war ich recht beeindruckt und wir hatten auch nach dem Besuch noch ab und an Kontakt. Da er sich zwischenzeitlich auch als Blogger versuchte und extrem viel Hintergrundwissen zu den Plattformen hatte, begonnen wir tatsächlich auch im März eine Kooperation. Diese stellte ich aber nach dem Aufkommen der Gerüchte über ihn ein, da er sie weder offiziell noch inoffiziell handfest entkräften konnte. Und relativ zeitgleich bekam ich auch Warnungen aus allen Himmelsrichtungen zu ihm, was mich in meiner Entscheidung bestätigte.
Nette Plattform, aber noch weit weg von “etabliert”
Aus Investmentsicht stand ein Hochskalieren der Plattform wie ich es bei Bondora 2019 getan habe, keinesfalls zur Diskussion. Ich wollte die P2P Plattform zwar 2020 auch etwas aufstocken, aber in einem vorsichtigen Maß. Zu jung war mir die P2P Plattform und der Schritt, vor der lettischen Regulierung zu flüchten, indem man nach Irland umfirmierte, passte mir auch so gar nicht.
Da vertraute ich doch lieber eine etablierten Plattform wie Mintos. Auch das Team und alle meine Kontakte, die ich Anfang 2019 kennengelernt hatte, waren zu Beginn 2020 nicht mehr bei Grupeer. Somit war die einst hervorragende Kommunikation nicht mehr die gleiche. Ich hatte das Gefühl, dass 2019 irgendwas bei Grupeer passiert sein musste, was einigen Mitarbeitern nicht gefiel.
Zu Beginn dieses Jahres hattet ihr Grupeer als P2P Lifestyle Teil 4 ausgewählt, vor Estateguru. Geplant war ein längerer Besuch nach der P2P Conference, jedoch verliefen die Planungen deutlich schleppender als bei anderen Plattformen. War man bei Crowdestor, Mintos und Bondora begeistert über mein Kommen und begann schon Monate im Voraus Detailplanungen, kam von Grupeer so gar nichts. Nun weiß ich auch wieso und bin ziemlich froh darum.
Podcast: Die Beiträge und exklusives Inhalte aufs Ohr. (Über 13.000 Downloads pro Monat)
YouTube: Die Beiträge in bewegtem Bild. (Über 14.000 Abonnenten)
Newsletter: Meine Investments & Artikel direkt in dein Postfach. (Über 11.000 Abonnenten)
Community: Diskutiere mit anderen Investoren. (Über 13.000 Mitglieder)
Instagram: Mein persönlicher Kanal. (Über 5.500 Abonnenten)
Telegram News: Nachrichten direkt auf dein Smartphone. (Über 2.200 Abonnenten)
LinkedIn: Teilen von interessanten Beiträgen aus der P2P-Welt. (Über 2.500 Abonnenten)
Twitter: Fast tägliche Tweets über P2P-Kredite. (Über 1.600 Abonnenten)
Was wir tun können und was wir lassen sollten!
Offen gesagt, viel kann man aktuell nicht tun. Die meiste Zeit der Aktivität wird sich wohl aus Warten und Beobachten zusammensetzen. Zwar ist wohl klar, dass einige Dinge an Grupeer nicht echt waren. Aber genauso gut weiß man, dass es auch echte Komponenten gab und es nicht vergleichbar mit beispielsweise Envestio ist. Hier einige Tipps von mir, was du jetzt tun kannst und was du auf jeden Fall lassen solltest!
- Trete den Telegram Gruppen bei und bleib auf dem Laufenden. Es gibt eine große englische Gruppe, eine kleinere deutsche Gruppe und eine ständig aktualisierte Zusammenfassung. Hier rotten sich die Mitglieder für Sammelklagen und Anzeigen zusammen.
- Sichere deine Accountdaten wie in der Telegram-Zusammenfassung beschrieben.
- Beteilige dich an Sammelklagen (sobald möglich) oder zeige Grupeer auf Basis der Anleitungen in den Telegram-Gruppen an (habe ich persönlich nicht gemacht).
- Ich weiß, Geld zu verlieren mag weh tun. Egal wie hoch du investiert warst, lass bitte die Mitarbeiter von Grupeer in Ruhe und bombardiere sie nicht mit Nachrichten.
- Beteilige dich nicht an den Hass-Nachrichten von Mitgliedern aus den Telegram-Gruppen oder Foren gegen Mitarbeiter, objektive und neutrale Investoren oder auch Blogger. Hier habe ich wirklich schon unfassbar dumme Dinge gesehen.
- Es bringt auch nichts, die echten Kreditgeber nach eurem Geld zu fragen. Sie haben alle Zahlungen an Grupeer gestoppt und da euer Investorenprofil anonymisiert ist, können und werden sie euch das Geld nicht direkt auszahlen.
- Bleibe auf dem aktuellsten Stand, indem du News zum Thema Grupeer verfolgst.
Warum ich für meinen Teil nichts unternehme
Ich habe lange überlegt, ob ich Grupeer anzeigen oder mich an den Sammelklagen beteiligen soll. Letztlich habe ich mich dagegen entschieden. Ich habe bei Grupeer keinen so signifikanten Beitrag investiert, der eine stundenlange Beschäftigung damit in Telegram-Gruppen rechtfertigt. Zudem sind in meinen Augen die Erfolgschancen mehr als gering, Grupeer Scam hin oder her. Auch ist mein Verlust zum heutigen Datum rein finanziell schon längst wieder vergessen, wie Portfolio Performance sehr schön zeigt:
Auswirkungen auf mein Portfolio & P2P im Vergleich zu ETFs
Die rote Linie hierbei zeigt hierbei die P2P-Kredite und die blaue Linie die Entwicklung meiner ETFs über die letzten 5 Jahre. Ich denke in Zeiten von Corona, wo es an der Börse so aussieht, kann man mit dem Ergebnis allgemein zufrieden sein. Die Entscheidung muss aber jeder für sich selbst treffen. Wie immer macht die Menge das Gift und hätte es bei mir Bondora erwischt, würde das Ganze natürlich auch anders aussehen.
Was wir aus dem Grupeer Scam lernen können
Bei Kuetzal & Envestio war mir von Beginn an klar, dass hier irgendwas nicht stimmte. Auch wenn die Konditionen für Blogger mehr als verlockend waren, habe ich daher niemals über sie geschrieben. Monethera kannte ich fast gar nicht, aber bei Grupeer habe ich mich selbst getäuscht. Aber nicht nur ich, sondern auch fast 30.000 andere Menschen, unter ihnen eine Vielzahl von Bloggern, die direkt vor Ort waren.
Man muss es ihnen lassen, sie haben einen sehr guten Job gemacht, was das angeht. Vielleicht hatten sie auch langfristig wirklich gute Absichten. Oder haben es noch und stellen sich einfach nur unglaublich dumm an? Am Ende weiß man es nicht. Mein Geld dort habe ich in jedem Fall für mich abgeschrieben, ich gehe nicht davon aus hier noch einen Cent wiederzusehen. Wenn ich mich hierbei irre, dann sehr gerne 🙂
Mein Grupeer Account
Letztlich können wir einige Dinge daraus für unser Investment lernen:
- Das Investment auf einem unregulierten P2P Markt ist mit hohen Risiken verbunden.
- Grupeer ist das beste Argument, warum die alternative Versteuerung von P2P Krediten kein Hirngespinst ist. Hier haben wir jetzt den klaren Beweis. Die Plattform entscheidet ob du dein Geld bekommst, nicht du. Die Zahlen die dort stehen, heißen gar nichts!
- Ein Besuch vor Ort und ein engagiertes Team sind kein Garant für eine legitime Plattform.
- Auch bei den P2P-Krediten geht es immer nur bergauf.
Lest euch auch nochmal meinen Artikel durch, wie man einen Scam erkennen kann und auch die verlinkten Ressourcen. Verinnerlicht diese Informationen und geht sie bei jedem eurer Investments durch! Dies schützt euch nicht vor einem neuen Grupeer Scam, jedoch erhöht es die Wahrscheinlichkeit sie zu verhindern.
Verlasse ich durch den Grupeer Scam noch nun weitere P2P Plattformen?
Mich hat diese Pleite in meiner Strategie bestärkt, anfangs nur sehr wenig Geld auf einer P2P Plattform zu investieren und zu diversifizieren. Das es mal einen Verlust gibt, war Teil des Risikos dieses Investments. Tatsächlich bin ich froh, dass es im vierten Anlauf jetzt auch mal mich erwischt hat, um Dinge zu verbessern und neu zu bewerten.
Als Konsequenz daraus, werfe ich aktuell P2P Plattformen aus meinem Portfolio die mir äußerst intransparent erscheinen oder die es einfach nicht hinbekommen, ordentlich zu kommunizieren. Aktuell sind das Fast Invest und DoFinance. Das ist aber nur meine persönliche Entscheidung. Bei dir können das ganz andere Kandidaten sein.
Zudem sollte die Analyse einer P2P Plattform detaillierter werden, je mehr Geld man hier investiert. Das “je mehr” hängt natürlich wieder sehr vom persönlichen Vermögen ab. Eine Plattform wie Bondora, wo ich selbst mit über 100k investiert bin, habe ich mir daher natürlich schon genauer angeschaut, als ein Startup wie Crowdestor, zumal es auch viel mehr Informationen gibt. Wie weiter oben schon erwähnt: “Die Menge macht das Gift!” Letztlich ist und bleibt das Investment in P2P Kredite nicht nur ein Abenteuer, sondern vor allem ein hohes Risiko.
Meine Verbuchung in Portfolio Performance für die Ewigkeit?
Ich wünsche allen geschädigten Investoren und auch den unbeteiligten Mitarbeitern von Grupeer alles Gute. Ich hoffe, dass all das am Ende einen Sinn hatte und die Regulierung nun schneller vorangetrieben wird. Dahingehend können wir Corona wirklich dankbar sein, ansonsten hätte Grupeer vielleicht noch weitere 30.000 Anleger sammeln können.
Was denkst du über Grupeer? Hätten knapp 30.000 Menschen all das kommen sehen müssen?
Der Grupeer Scam – Das Video
Beitragsbild: pixabay.com @ stevepb (Pixabay License)
FAQ zum Grupeer Scam
✅ Was genau ist eigentlich passiert?
Vielen Investoren fiel auf, dass die Auszahlungen ungewöhnlich lange dauern, was Grupeer mit Verweis auf die Covid19-Krise abschmetterte. Zu diesem Zeitpunkt, war aber eigentlich alles schon zu spät. Keiner der Investoren konnte mehr Geld abheben. Der Anfang vom Ende von Grupeer.
✅ Gibt es noch Hoffnung unser Geld zurückzubekommen?
Das Gute an der ganzen Sache ist: Wohl nicht alles war gefaked! Es gab viele echte Kreditgeber, die genauso geschockt sind, wie die Investoren von Grupeer. Das wir unser Geld zurückbekommen ist unwahrscheinlich.
✅ Was kann ich tun?
Offen gesagt, viel kann man aktuell nicht tun. Die meiste Zeit der Aktivität wird sich wohl aus Warten und Beobachten zusammensetzen. Einige Tipps was du sonst noch tun kannst, habe ich dir hier aufgelistet.
✅ Werde ich nun weitere P2P Plattformen verlassen?
Mich hat diese Pleite in meiner Strategie bestärkt, anfangs nur sehr wenig Geld auf einer P2P Plattform zu investieren und zu diversifizieren. Das es mal einen Verlust gibt, war Teil des Risikos.
✅ Was können wir aus dem Grupeer Scam lernen?
Das Investment auf einem unregulierten P2P Markt ist mit hohen Risiken verbunden. Dessen sollten wir uns immer wieder bewusst werden. Und manchmal realisieren sich auch genau diese Risiken, das ist Teil des Spiels.
✅ Wie ist der aktuelle Stand zum Grupeer Scam?
Den aktuellsten Stand zum Thema, kannst du immer hier nachlesen. Ich werde diesen aktualisieren, sobald ich neue Informationen habe.
Über den Autor
Moin! Ich bin Lars und schreibe auf diesem Blog schon seit 2015 über meine Erfahrungen beim Investieren in P2P-Kredite. Ich habe zusammen mit Kolja Barghoorn auch das deutsche Standardwerk zum Thema geschrieben, welches auf mehreren Portalen zum Bestseller wurde und regelmäßig aktualisiert wird.
Darüber hinaus gibt es um den Blog auch noch Deutschlands größte P2P Community auf vielen verschiedenen Kanälen, auf der du dich mit tausenden von anderen Investoren austauschen kannst, wenn es mal schnell gehen muss. Wenn du mehr über mich und meine Arbeit erfahren willst, kannst du das auf meiner Über-Mich Seite tun.
Weitere Infos zu den aktiven P2P Plattformen
➩ Hier gehts zur Übersicht
- InRento Erfahrungen / InRento Anmeldung* (20 EUR geschenkt nach dem ersten Investment!)
- TWINO Erfahrungen / TWINO Anmeldung* (20 EUR geschenkt ab 100 EUR Investment!)
- Mintos Erfahrungen / Mintos Anmeldung* (15 EUR Startguthaben ab 1.500 EUR Investment)
- Bondora Go & Grow Erfahrungen / Bondora G&G Anmeldung* (5 EUR geschenkt bei Anmeldung)
- LANDE Erfahrungen / LANDE Anmeldung* (3,0 % Cashback nach 180 Tagen!)
- HeavyFinance Erfahrungen / HeavyFinance Anmeldung* (2,0 % Cashback nach 30 Tagen)
- Fintown Erfahrungen / Fintown Anmeldung* (2,0 % Cashback auf das erste Investment)
- Debitum Erfahrungen / Debitum Anmeldung* (1,0 % Cashback nach 90 Tagen!)
- Viainvest Erfahrungen / Viainvest Anmeldung* (1,0 % Cashback nach 90 Tagen!)
- Ventus Energy Erfahrungen / Ventus Energy Anmeldung* (1,0 % Cashback nach 60 Tagen!)
- Income Erfahrungen / Income Anmeldung* (1,0 % Cashback nach 30 Tagen!)
- Nectaro Erfahrungen / Nectaro Anmeldung* (1,0 % Cashback nach 21 Tagen!)
- Crowdpear Erfahrungen / Crowdpear Anmeldung* (1,0 % Extra-Zins die ersten 90 Tage!)
- Esketit Erfahrungen / Esketit Anmeldung* (0,5 % Cashback nach 90 Tagen!)
- PeerBerry Erfahrungen / PeerBerry Anmeldung* (0,5 % Cashback nach 90 Tagen!)
- Estateguru Erfahrungen / Estateguru Anmeldung* (0,5 % Cashback nach 90 Tagen!)
- Monefit SmartSaver Erfahrungen / Monefit SmartSaver Anmeldung* (0,25 % Cashback nach 90 Tagen + 5 EUR Startguthaben)
- Capitalia Erfahrungen / Capitalia Anmeldung* (Prime Status nach dem ersten Investment)
- Robocash Erfahrungen / Robocash Anmeldung*
- Axiafunder Erfahrungen / Axiafunder Anmeldung*
- Indemo Erfahrungen / Indemo Anmeldung*
Hallo Lars !
Nachdem ich mich hier ja schon vor einigen Wochen als “GRUPEER-Opfer” geoutet habe, möchte ich in diesem Zusammenhang ein Update hinsichtlich meiner Situation bei GRUPEER liefern.
Ich weiß jetzt nicht, wie ich das bewerten soll, aber zumindest bei mir hat GRUPEER wieder die Tilgungs- und Zinszahlungen (teilweise) aufgenommen.
Eigentlich hatte ich meine (Test-) Investition bereits, mehr oder weniger, abgeschrieben und ich überlegte, ob ich mich vielleicht der Sammelklage der GRUPEER-Investoren anschließen werde.
Eher aus Neugierde habe ich mich deshalb nochmals in mein GRUPEER-Account eingeloggt und konnte dort zu meinem größten Erstaunen feststellen, dass am 30.05.2020 wieder Zinszahlungen erfolgten, wenn auch nicht für alle laufenden Kredite.
Jetzt stellt sich natürlich folgende Frage:
Handelt es sich um ernsthafte Bemühungen, GRUPEER bzw. die Investorengelder zu retten oder aber ist dies ein weiterer Versuch, den Geldgebern Sand in die Augen zu streuen?
Würde mich auch interessieren, ob Dir und den anderen Investoren ebenfalls Zinsen gutgeschrieben wurden.
Und “last but not least”: Was ist von der Sammelklage zu halten? Faire Chance oder wirft man dem schlechten Geld noch gutes Geld hinterher?
Hi Andy,
Grupeer hat ja einen Action Plan angekündigt, um die fehlenden Investorengelder auszuzahlen. Schritt 1 ist die Nachbearbeitung der fehlenden Kontoinformationen, was bei allen wohl passiert ist (auch bei mir gab es Bewegungen). Jedoch: Solange davon nichts auf meinem Konto ist, spielt das alles keine Rolle.
Was die Sammelklage angeht: Ich habe wirklich keine Ahnung, halte mich davon jedoch fern. Ich habe keine Lust dort meine Zeit reinzubuttern, das ist es mir nicht wert. Die Entscheidung muss aber jeder selbst treffen.
Hi,
ja ein positives Zeichen, dass man wieder ein Lebenszeichen von Grupeer hört. Aber, wie du sagst Lars, es ist noch alles offen. Mein Bauchgefühle sagte mir, dass Grupeer nicht nur ein Scam ist, aber schaunen wir mal was dabei heraus kommt. Vielleicht erhalten wir ja noch etwas von unserem Investment zutück. Wegen der Klage, sehe ich es so, “dem schlechten Geld kein gutes Geld hinterher werfen”. Ich werde mich auch nicht daran beteiligen, aber das ist meine Meinung.
Bei mir werden, wie bei Andy, auch seit 30.05. einige Zinszahlungen angezeigt. Aber alle vorhergehenden Zinszahlungen werden im Account Statement nicht mehr aufgeführt. Hatte ich mir aber vorher alles heruntergeladen. Gesamtkontostand inkl. vorheriger Zinszahlungen stimmt aber.
Hoffen wir mal das Grupeer alles zum großen Teil gut abwicklen kann. Ich gebe Grupeer aber keine große Zukunft, auch wenn es gut ausgeht. Der Ruf ist dahin. Eigentlich schade, war für mich eine ganz sympathische Plattform. Das Management und die Informationspolitik während diese Krise war ja nicht berühmt.
Hey,
ich sehe das so wie du, Lars. Solange kein Geld Grupeer verlässt ist alles nur Gerede. Ich bleibe dabei, dass mein Geld bei Grupeer verloren ist. Sollte tatsächlich doch etwas zurück kommen, super! Aber selbst wenn die Plattform sich wieder fängt, werde ich mein Geld dort komplett abziehen.
Von der Klage sehe ich ab, dafür habe ich zu wenig Geld bei Grupeer.
Was haltet Ihr vom Brief von Alla Kisika CEO Grupper? Das klingt ja Alles sehr schön beschwichtigend. Von einem möglichen Betrugsfall ist aber kein Wort zu lesen. Naja der Funken Hoffnung mein Geld zumindest teilweise wieder zu sehen, ist zumindest nicht schwächer geworden. 😉
Liebe Grüße
Klaus
Hi Klaus,
solange den Worten keinerlei Taten folgen, bringt jegliche Diskussion hier nichts. Warten wir mal ab, was in den nächsten Wochen passiert. Realistisch bleiben!
Viele Grüße
Lars
Hallo Lars,
ich bin relativ kurz im Bereich P2P investiert. Neben Bondora und Mintos war Grupeer meine dritte Investition. Angemeldet und investiert ab Anfang Februar 2020. Also kurz vor dem “bust”. Ist natürlich doppelt bitter, neben dem verlorenen Geld. Was die Schadenabwicklung betrifft, sehe ich das so wie du. Das Geld ist sehr wahrscheinlich für immer weg. Nun meine Frage: Im Zuge der Verifizierung bei Grupeer mußte ich einen Scan meines Ausweises senden. Falls Grupeer ein 100%-iger Scam sein sollte, müßte ich mich um meine Ausweisdaten sorgen machen, das diese in falsche Hände geraten?
Danke vorab für Deine Antwort.
Hi Tobias,
ich persönlich denke nicht, dass du dir hier große Sorgen machen musst und von einem vollständigen Scam geht aktuell niemand aus. Die Lage bleibt spannend.
Kann man Grupeer-Verluste in der Steuererklärung mit Zinsgewinnen woanders gegenrechnen?
Bzw.: Ich werde das so machen. Meinst Du, dass das so i.O. ist?
Hi Christian,
ich kann mir nicht vorstellen, dass das geht. Aber berichte gern hier über das Feedback dazu vom FA.
Ich finde es eigentlich logisch, P2P-Verluste mit P2P-Gewinnen zu verrechnen. Man muss das Geld ja abschreiben. Wie bei einer Aktie, wenn die Firma pleite geht.
Kann gut sein, dass eine verrechnung dieer Art nicht vorgesehen ist. Aber, dass der Staat von meinen Verlusten nichts wissen will, bei meinen Gewinnen aber die Hand aufhält, ist ja auch befremdlich.
Ich probier’s und berichte. Kann aber noch ein paar Monate dauern….
Ja, optimal ist sicher anders 🙂 Aber lass uns gern an deinen Erfahrungen teilhaben.
Hallo Christian,
das würde mich auch interessieren. Aber ich gebe dem keine große Chance. Nach dem neuen Gesetz das kommen soll, kann es sein, dass Du mehr Steuern bezahlen mußt als Du Gewinne erwirtschaftest. Das ist der deutsche Staat. Zieht das Geld aus den Taschen seiner Bürger, wo es nur geht.
Ich hoffe Ihr alle habt bei der Petition “gegen den geplanten Steuerwahnsinn” schon mitgemacht (https://www.openpetition.de/petition/online/initiative-ruecknahme-der-steuerlichen-benachteiligungen-privater-anleger). Das ist der einzige legale Weg sich dagegen zu wehren, das Leute die überhaupt keine Ahnung von der Materie haben, uns unser sauer verdientes Geld aus den Taschen ziehen.
Hoffe es ist ok, dass ich diesen Link hier poste (an Lars). Macht bitte alle mit und saget es weiter. damit wir als Investoren etwas erreichen können. Es geht um Euer Geld!!!
@Rolf: Mich stört es dass dieses Informationsforum mißbraucht wird für Werbung in eigener Sache! Was soll diese Werbung für die unsägliche Petition? Ich bin klar für das Gesetz, schon weil der Grundsatz “Gewinne privatisieren- Verluste sozialisieren” einfach unsolidarisch ist. Wer an der Börse wie in Casinos zockt, sollte es mal mit Arbeiten gehen versuchen.
Hallo Lars,
danke für Deinen Artikel, den ich sehr aufschlussreich finde. Zunächst einmal kann ich alle Menschen verstehen, die vom Grupeer Scam betroffen sind. Auch ich bin dort investiert. Wenn ich lese, welche Erwartungen andere Investoren an Dich stellen, kann ich fast froh sein, bisher nicht über Grupeer geschrieben zu haben. Kein Verständnis habe ich für jedwede Form unsachlichen Verhaltens und der häufig anzutreffenden Eigenschaft, andere verantwortlich machen zu wollen.
Ich nahm mir heute die Zeit zum Anschauen der Armada Webseite und werde den Prozess aus Interesse weiter verfolgen, ohne jedoch zu viel Zeit dafür aufzuwenden.
Vielleicht hast Du ja Interesse, Dich mit mir über Swaper auszutauschen und eventuell sogar Lust auf einen gemeinsamen Artikel. Danke für Deine tolle Recherche und Arbeit in all der Zeit. Weiter so!
Jan von Mission Wohlstand
Hi Jan,
danke dir für dein Feedback! Eigenverantwortung für die Finanzen zu übernehmen, muss halt gelernt werden. Ich kann durchaus verstehen, dass die Emotionen da mit einem durchgehen, wenn man sowas noch nie erlebt hat. Bezüglich Swaper kannst du mir gerne an lars@passives-einkommen-mit-p2p.de schreiben 😉
Viele Grüße!
Danke für den Artikel, darauf habe ich schon gewartet. Ich bin mit etwas über 1000€ schon so getroffen worden, dass es mir ein bisschen weh tut und der Bilanz einen Knick verpasst.
Bei der Sammelklage ist jetzt die Rede von 120€ +3% Kosten wenn man mitmachen will. Das waren nochmal gute 10% Kosten in meinem Fall. Irgendwie bin ich da etwas zwiegespalten. Einerseits will ich natürlich mein Geld zurück, andererseits habe ich keine Lust noch weiter in Vorkasse zu gehen, wenn gar nicht klar ist, ob ich jemals etwas davon wiedersehe.
Wie gehst du das an? Wirst du dich an der Klage beteiligen? Hat man eine deutlich schlechtere Chance, ausbezahlt zu werden, wenn man nicht an der Klage teilnimmt?
Hi Andreas,
danke für dein Feedback! Ich kann das mit der Klage überhaupt nicht einschätzen. Was ich aber weiß ist, dass ich nicht noch mehr Geld hinterherwerfen möchte. Das würde mich wieder zwingen, das Thema ständig weiterzuverfolgen. Ich möchte aber einen Abschluss des Themas für mich finden. Die Entscheidung musst du aber für dich selbst treffen.
Liebe Grüße und alles Gute!
Lars
Tja, was soll ich sagen, nach nichtmal einem Jahr im “P2P Business” direkt in einen SCAM gelaufen, schade. Ich habe es bisher zwar nur auf eine niedrige dreistellige Summe bei Grupeer geschafft, aber prozentual stehen meine P2P Investments jetzt trotzdem mit -30% Rendite da. Damit ist P2P genauso abgeschmiert wie meine Aktien, nur dass die Erholung hier wohl deutlich länger dauern wird. Da ich den P2P Anteil aber eh moderat halte, (15% meines Spielgeldes) trifft mich der Verlust nicht wirklich hart
Ich war am überlegen, ob ich mein Investmentverhalten dadurch verändere. Grupeer war neben Bondora, Mintos und Peerberry eine von vier plattformen, mein “Ziel” waren 5-6. Bei Bondora und Mintos werde ich auch während COVID-19 weiterinvestieren. Zusätzliche Investitionen bei Peerberry pausiere ich erstmal genauso wie die Aufnahme einer neuen Plattform. Zumindest solange, bis ein Ende der COVID-19 Pandemie in Sicht ist und die Auswirkungen auf den P2P Markt sich beruhigt haben. Als Ersatz für Grupeer will ich dann wohl Debitum Network ins Portfolio aufnehmen (deren Überleben vorausgesetzt). Estateguru steht auf der Liste, aber das lohnt sich bei meinem Zielportfolio derzeit einfach noch nicht (zu wenig Diversifikation wegen dem vergleichsweise hohem Mindestinvest).
Hi Timo,
30% sind ärgerlich! Bei den Summen geht es dann aber. In ein paar Jahren wird das rückblickend vermutlich kein Thema mehr sein, aber im Aufbau stört sowas schon! Ich wünsche dir, dass du alle weiteren Scams vermeidest 🙂
Hallo Lars,
guter Artikel. Zwei Sachen dazu:
Du und Leo habt darüber gesprochen, den “Verlust” bei Grupeer als Gebühren oder Zinsbelastung einzutragen. Heißt das, Ihr gebt dies in eurer Steuererklärung an, um die Verluste abzusetzen? Ist das möglich?
Die zweite Sache, ich finde es absolut das Letzte, Blogger die Grupeer empfohlen haben, oder Mitarbeiter von Grupeer zu beleidigen oder dumm anzumachen. Jeder ist für sein Geld selbst verantwortlich und sollte in Geldangelegenheiten nicht nur auf andere hören. Wenn jemand sagt spring von der Klippe, würden die meisten ja auch nicht gleich springen und erst mal ihr Gehirn einschalten. Jeder der jetzt dumm andere anmacht sollte sich einmal den Grundsatz “If you can’t stay the heat, get out of the kitchen” verinnerlichen. P2P ist halt mal ein Risikoinvestment und wenn ich sicher investieren möchte, muss ich mit 0,2 % (bei Banken) zufrieden sein.
Also Danke noch einmal für den Artikel. Nur zur Info, ich bin auch bei Grupeer, wie Du, mit einem niedrigeren vierstelligen Betrag investiert.
Viele Grüße und bleib gesund.
Rolf
Hi Rolf,
danke für dein Feedback!
1. Nein, das ist rein für die Statistik. Ob das generell möglich ist? Keine Ahnung 🙂
2. Danke dir für deine Worte. Ich bin sowas nach all den Jahren mittlerweile gewohnt und weiß wie die Masse tickt. Wenn alles gut läuft, ist alles prima und jeder ist happy. Aber läuft was nicht so gut, werden immer die Schuldigen schnell ausfindig gemacht 😉
Halt die Ohren steif!
Danke für dein schnelles Feedback.?
Gerne Rolf 🙂
Danke für die Zusammenfassung! Eine kleine offtopic Frage habe ich, wieso hast du in PP den Verlust als Gebühren eingetragen und nicht als Zinsbelastung? Ich selbst habe es nämlich so gemacht.
Hi Leo,
Gebühren schien mir passender 🙂 Im Grunde kommt es aber auf das Gleiche raus.
Danke für die Antwort, habe es nun auch so umgesetzt. Hat nämlich den Vorteil das in den akkumulierten Erträgen keine Minusposition auftaucht, sondern nur in der Summenübersicht. Also danke für den kleinen Trick;)
Ja, hier war ich auch lange unschlüssig. Habe mich letztendlich auch für Zinsbelastung entschieden. Renditetechnisch ist es natürlich egal, aber interessant, hier andere “Meinungen” zu sehen. Habe zudem alle Zinsbuchungen der letzten Monate gelöscht, erschien mir irgendwie konsequent.
Da wir schon offtopic sind, genauso buche ich jetzt auch Bondora Kredite, die von Bondora als ausgefallen/unwahrscheinlich angegeben werden, aus.
Hallo Lars,
wie schätzt du aktuell die Lage bei Swaper und Twino ein?
Bin dabei P2P Anteil zu verringern und etwas unschlüssig wo ich wie viel verringern soll.
Welche Plattformen haben am ehesten Chancen durch die Krise zukommen:
Schätze Bondora, Mintos, Viainvest und Peerberry?
Hi Alex,
Swaper kann ich ganz schwer einschätzen. Twino scheint in den letzten Monaten einen guten Job gemacht zu haben. Besonder fest in der Krise sehe ich Bondora, Mintos, Viainvest, Debitum Network, Neo Finance, Estateguru.
Vielen Dank für deine Einschätzung Lars!